1 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 04:56:08.98ID:RhdUpsgf
10年前はまだ比較対象、どんどん大きくなるドラゴンボール
どんどん叩かれるワンピース、謙虚な鳥山と天狗な尾田。
わかりやすいDBとわかりにくいワンピース、ドラゴンボールを超える条件は?




77 マロン名無しさん :2021/10/29(金) 15:35:56.96ID:???
>>1
キャラクター多過ぎでテンポも悪いからじゃね?

169 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 18:57:39.26ID:???
>>1
>どんどん大きくなるドラゴンボール
>謙虚な鳥山
この時点で鳥頭信者のバカ丸出しな大嘘が炸裂して笑うwwwww
老害鳥山は謙虚とは無縁の天狗のイキリ老害だし大きくなるどころか超でボロ出しまくり叩かれているのがドラゴンボールだろwwwww

171 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 07:38:54.22ID:???
>>169
たしかに…

180 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 12:17:40.91ID:???
>>169
イキリ老害てこれも尾田が言われてることだよな
ワンピースとDBて作風真逆だからワンピースの評価をドラゴンボールにブーメランするのは無理があるわ
ワンピースのファンというよりDBのアンチみたいね

182 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 12:56:24.63ID:???
>>180
はいはい現実逃避乙
誰がどう見てもイキリ老害は鳥山とか言うゴミが一番言われていることなんだよ
どこまでも老害ゴミ鳥山豚は頭が悪いよなマシトリが真の原作者で鳥山が頭の悪いイキリ老害だとバレたからって見苦しい
>>181
呪術や鬼滅にも負けてドッカンバトルもセルラン爆死しているのが都合よく見えないバカw

195 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 03:39:22.66ID:???
>>182
どこで言われてるのか教えてw
鳥山のアンチスレのことかな?
拗らせワンピ信者と腐女子の溜まり場
鳥山がベジータ優遇してるのはベジータ大好きのオオイシナホと不倫してるからとか自分たちが捏造したデマを自分たちで信じてるカルトじゃん

196 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 07:20:54.16ID:???
>>195
そんな噂あるのか

本当だとしたら誰がばらしたんだろう?

203 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 10:42:01.10ID:???
>>196
アンチの妄想だよ
超はベジータが優遇されすぎじゃね
→ベジータ大好きなオオイシに影響されたんじゃね
って腐女子の妄想

205 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 11:32:03.28ID:???
>>203
妄想にしてはなんかリアルだわ

218 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 17:38:00.86ID:???
>>195
と現実逃避しかできないバカ丸出しな鳥山ゴミ豚が現実逃避しておりますwwwww
どこに行っても鳥山のゴミはバカにされているんだよwwwww
バカで頭のおかしい盲信の鳥山豚が認めたがらないだけでwwwww

鳥山の老害ゴミは全方位からバカにされているんだよwwwww

2 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 05:38:07.71ID:Mb9dUvm2
ドラゴンボールのピークはフリーザ編と言われるようにフリーザ編みたいな誰もが盛り上がる話が無いから
その原因はフリーザみたいなカリスマ人気悪役がいないから
要するにワンピはキャラが魅力ゼロでゴミだから

3 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 06:45:36.50ID:RhdUpsgf
>>2
ルフィは魅力ないの?
無邪気で食いしん坊でまんま悟空のパクリだけど

7 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 10:47:04.56ID:2/oaHRbq
>>3
ルフィはバカだろ
その場の感情だけで天竜人を殴り飛ばしたことで海軍大将呼ばれ、一味全員を危機にさらしてたし。
あとにそのくせ「いまの俺たちじゃ勝てない」とかいって逃げろだって
しかもワノ国でまったく同じように騒ぎ起こして潜入してること即座にバラしてるし
2度もだぜ?2度も

15 マロン名無しさん :2021/10/13(水) 02:26:41.36ID:oXA2JAE3
>>3
性格は全然ちゃうね
衝動型のルフィと比べて、悟空は感情的になる事がほとんどない
性格が落ち着いてる

16 マロン名無しさん :2021/10/13(水) 04:51:13.17ID:K9SyZJWE
>>15
ゴム人間にしたこと後悔してそう
終わってからも人気あるのドラゴンボールとドラえもんだけ
ワンピースはどうだろ

19 マロン名無しさん :2021/10/13(水) 16:53:35.41ID:???
>>16
ワンピースはドラゴンボールもドラえもんも超えてる

22 マロン名無しさん :2021/10/13(水) 22:04:39.38ID:K9SyZJWE
>>19
連載終わって30年後に世界でDB並みに支持されて国内でも人気を保ち
アニメでワンピースZやGTや改や超を当ててグッズで現役最強の国民的漫画をトリプルスコアでぶっちぎる
映画やゲームを発売や公開する度にキャリアハイ記録を出し続けて後輩漫画家に尊敬や影響を与え真似されまくる

これでDBに並べる。あの絵柄とわかりにくい内容で新規のファンが入るかな?ただでさえワンピース落ち目なのに

81 マロン名無しさん :2021/11/03(水) 06:07:58.74ID:W+DDSOrk
>>15
元々はルフィももう少し賢かったのに、途中から異様にバカキャラ化したからその辺りで割と違和感あったな
悟空は天然だけど他人の心読んだり賢い側面も見せてるからなー 子作りの方法知ってるし

83 マロン名無しさん :2021/11/06(土) 19:42:14.52ID:???
>>81
ドラゴンボールと比べるバカなやつがいるからだよ

28 マロン名無しさん :2021/10/14(木) 20:33:25.45ID:VBnEi5KG
>>3
あいつ、初期は普通にコーヒーとかコーヒーカップで飲んでたし、そんなに大食いじゃなかったからな
性欲もあったし
明らかによせてきたよな

11 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 11:10:55.64ID:???
漫画はワンピースの方が売れてる

35 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 00:31:52.27ID:JPvOwDBP
>>11
例えば23年バンド続けてるワンピースと
10年で解散したドラゴンボールじゃCD売上ワンピースが上なの当たり前

13 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 14:50:08.63ID:???
いや単巻でもワンピースの方が
売れてる

14 マロン名無しさん :2021/10/12(火) 22:18:19.12ID:RhdUpsgf
>>13
売れてないよ、これから連載続くほど単巻は売り上げ落ちる
ゴルゴやこち亀の枠だよ、ワンピースは

21 マロン名無しさん :2021/10/13(水) 21:24:15.80ID:???
鳥山氏は神格化されてるが冷静に考えるとあの人の引き出しってドクタースランプとDBしか無くない?

37 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 04:24:34.78ID:mG+E86Mx
>>21
そんなん言ったら尾田氏はワンピースだけだから引き出しがない~って事になっちゃう
引き出しをどう捉えるかだが
キャラデザなら鳥山氏の引き出しは多いし
ストーリーの発想やドラマについても少なくはない

しれと鳥山氏は素の才能以上に技術力が高い
絵だけじゃなくセリフやキャラの書き分け、
読者の反応を想像する力、柔軟な対応力、読者を巻き込む空気を作る技術に長けている

23 マロン名無しさん :2021/10/14(木) 08:51:30.69ID:KVUdmmov
戦闘がつまらない
小学生が自由帳に書くようなレベルのギャグキャラが敵の場合はボケとツッコミばかりでさらに読むのが辛い
海列車のラーメンとか

31 マロン名無しさん :2021/10/14(木) 23:47:11.57ID:/6+9e8Da
>>23
>>30
ベジータ「戦闘力が上がっていく…7000、8000…バカな!」
ナッパ「カカロットの戦闘力はいくつになった?」
ベジータ「…8000以上だ!」
ナッパ「そりゃあ何かの間違いだ!スカウターの故障だぜ」
これだけで今の子供も興奮してメシ何杯も食える

29 マロン名無しさん :2021/10/14(木) 22:16:44.41ID:???
ゴムゴムの なんとかより強そう

(出典 imgur.com)

44 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 15:35:23.00ID:WQh4WLkv
>>29
サイヤ人から見たらカイドウとかゴミなんてワンパンやろ

78 マロン名無しさん :2021/10/30(土) 00:43:22.40ID:e5/OT0lS
>>29
小指だけでカイドウ倒せそう

33 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 00:19:30.88ID:???
別にちびッこに受ける必要はない

34 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 00:26:45.74ID:JPvOwDBP
>>33
ちびっこに受けてワンピースを突き放してるし
ちびっこは大人になってまたちびっこを育てるのに

36 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 01:45:07.19ID:???
>>33
あんたの時代は もう終わったんだよ。
この頑固ジジイ。

43 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 15:05:01.62ID:gFOvDs8o
重要なのは終わり方なんだ
終わって初めて名作かそうでないかジャッジできる

46 マロン名無しさん :2021/10/15(金) 18:54:46.16ID:???
>>43
進撃の巨人って名作扱いで良いのかな?
終わり方不評だったけど

47 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 09:39:02.30ID:132egWKD
>>46
スラダンも終わった直後はスゲー不評だったよ
すげー盛り上がったのに、次の週はその後の負け試合描かずにキャラのおしゃべりで終わったから

49 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 11:03:08.30ID:7QgHGfqK
>>47
DBは??

50 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 12:26:26.26ID:132egWKD
>>49
え!終わり?ウソやん
て感じ

一週前は「次回、何かが起こる!」みたいな煽りがあって、まだ続くのかなと
最終回感はあってまとまってたがロスは凄かった
ジャンプ買うのやめたやつ多かったわ

52 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 14:22:09.58ID:7QgHGfqK
>>47
コミックスまとめ読みはいいけど当時は山王戦を一年以上連載してテンポ悪くて
連載中は不評だった
フリーザ生きててピッコロとクリリンがやられて超サイヤ人に変身を数ページでやる
ドラゴンボールのテンポの良さ
ワンピースなら回想含めて何巻も使いそうでウザいわ

51 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 12:48:05.31ID:???
ONE PIECE(ワンピース)はドレスローザ編まで読んでたよ。アニメも観てた。

それ以降は読んでないかなぁ… 長すぎる…

※ ドレスローザ編のドフラミンゴを倒すところまで

55 マロン名無しさん :2021/10/17(日) 00:36:28.52ID:x44gnqVo
>>51
俺はアニメだけだけどエース*だとこまでは見た
ドラゴンボールは無印、Z、GT、超は全部見た
映画で見たのはクウラシリーズ、ブロリーシリーズ、ジャネンバ、ターレス、スラッグ、ボージャッグくらいかな
ワンピはテレビでやってたゼット?を途中から見たくらい

53 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 14:47:14.72ID:???
ONE PIECE(ワンピース)

漫画の連載開始 : 1997年(平成9年)7月22日

アニメ版の放送開始 : 1999年(平成11年)10月20日

54 マロン名無しさん :2021/10/16(土) 15:11:15.39ID:7QgHGfqK
>>53
ワンピースってこち亀よりアニメの評価や視聴率低いのでは
朝に追いやられてるし
キムタクが聞いたら怒られそうだけどww

62 マロン名無しさん :2021/10/20(水) 11:13:18.72ID:z2w/c4yd
ワンピース が廃れたのは女性に媚びたのか尾田の趣味なのか知らんがディズニー好きをアピールしてリトルマーメイドの世界や不思議の国のアリスの世界観なんかやっちゃうのがダメだわ

どこの俺たち男の読者の野郎があんな乙女世界観にハマるんだよ

65 マロン名無しさん :2021/10/20(水) 14:41:45.19ID:TAkknUYq
>>62
そのくせ女キャラにはどんどんエロ媚びさせてく
昔はエロかわとかエロかっこいいって言葉も流行ったけど、今のワンピ女キャラはダサいんだよな
女読者にもウケようがない

67 マロン名無しさん :2021/10/20(水) 19:55:08.18ID:8BSoCGFa
ドラゴンボール超えたらそれもう世界一やん

68 マロン名無しさん :2021/10/20(水) 20:19:16.92ID:+uwDupF+
>>67
DBってバットマンやスーパーマンより評価高いの?

70 マロン名無しさん :2021/10/23(土) 11:18:10.26ID:???
ワンピースは暑苦しいしダサい
鳥山はクールで絵がお洒落

71 マロン名無しさん :2021/10/23(土) 13:21:51.72ID:9j1w22N+
>>70
キャラデザで売上の差もつくしな

76 マロン名無しさん :2021/10/25(月) 16:06:42.97ID:???
キャラは物語の都合で動いてるものだけど、DBはキャラが物語を動かしてた感はあったよね
ワンピースは悪い例で、特定の展開を描きたいが為にキャラの言動がブレる
DBのように成長や心情の変化によって思想が変わった訳でもなく、急におかしな事を言い出す

86 マロン名無しさん :2021/11/09(火) 08:10:30.88ID:wDp1rKtc
>>76
これな。ドラゴンボールはキャラの心情が理解できたから、ピッコロやベジータが改心して味方になっても全然違和感を覚えなかったけど、ワンピは物語の都合でキャラの信念がコロコロ変わるから納得できない展開が多い

87 マロン名無しさん :2021/11/09(火) 08:47:07.15ID:???
ワンピースは画も話もゴチャゴチャしすぎて
読むのが苦痛になっていったってのも大きいが
なによりルフィの*っぷりが連載当初から苦手だった
平時だと会話すらまともに成立してない

88 マロン名無しさん :2021/11/09(火) 12:28:20.18ID:wDp1rKtc
>>87
最初のあたりは、*だけど仲間思いの良いやつってかんざはあったけど、途中から話も通じないただのわがままなサイコパスみたいに見えてきて怖くなってきた

89 マロン名無しさん :2021/11/12(金) 17:21:48.88ID:jahILj9D
それ悟空もじゃん

90 マロン名無しさん :2021/11/12(金) 20:11:23.05ID:R28iWLz6
>>89
どこがだよ
気に入らないとかの理由で人を殴ったりせんし
相手の身の上話の途中で寝たりもしない
たいていの主人公はそうだけど
悟空は沸点が異様に高いというか
温厚で情緒安定してるので怒ること自体が珍しい

91 マロン名無しさん :2021/11/12(金) 21:18:50.04ID:???
>>90
悟空が本気で怒ったのはタンバリンとフリーザくらいかな?
悟空を怒らせたかったらクリリンをヤるしかない

ドラゴンボール超のおバカ悟空は知らん

93 マロン名無しさん :2021/11/13(土) 11:11:09.49ID:R40lxgTh
>>91
クリリンクリリンいうが
フリーザが悟飯やってたら悟空の怒りは
あんなもんじゃ済まなかったやろ
絶対フリーザ100%待たずに手足もいで
ザンサツくらいしてたと思うわ

94 マロン名無しさん :2021/11/13(土) 11:26:39.68ID:R40lxgTh
>>91
アニメ版の悟空は常にバカキャラだろ
Zの免許回でもハンドル切れと言われてもぎ取ってたし
ZーGTー改みるとアニメスタッフの空気読めなさに愕然とするな
超のアニメスタッフが一番まとも
それでも悟空のキャラの履き違えだけは相変わらず

漫画はキャラのボケ方も原作に近いね
最新の話でベジータと敵が互いに討ち死にしようとするシーンがあるが、悟空が介入して「バカなことやめろ!」と二人を真顔で叱りつけるんだよね
敵も味方も関係なく
ああこれが原作の悟空だよな、って思ったわ

96 マロン名無しさん :2021/11/14(日) 05:22:23.41ID:???
超の悟空では見られないセリフ


(出典 Youtube)




(出典 Youtube)


97 マロン名無しさん :2021/11/14(日) 15:43:29.26ID:RSOrugl7
>>96
一つ目の最初のはアニオリじゃん
これこそ原作の悟空は言わんわ
原作のセルとの決戦時に悟飯に話しかけた悟空のセリフ100回嫁と言いたい
悟飯が慢心してセルに自爆を許したときも
「ここまでよくやったな、凄かったぞ」
から入るんだよ悟空は…

DBZのアニオリも酷かった
「未来っちゅうもんは、誰かに与えられるもんじゃねえ
だから…そのために絶えず人は努力するし信じる
未来があるからこそ人は命を大切に出来るんだ」

おま誰だよって言うw

99 マロン名無しさん :2021/11/15(月) 04:58:41.37ID:???
>>96
Zの悟空はビーデルの為にカリン塔に仙豆を取りに行って緊迫した状況
なのに食事してるけどね

100 マロン名無しさん :2021/11/15(月) 14:16:25.67ID:gRhSU0Ij
>>99
あれよくネタにされてたな
Zはアニメ脚本家が無能過ぎた

101 マロン名無しさん :2021/11/15(月) 20:12:12.27ID:???
シリーズ構成の小山高生が悪いんだろうな…

105 マロン名無しさん :2021/11/15(月) 23:35:12.77ID:9G9ZW2Ob
>>101
小山は脚本家養成塾やってて、自分の弟子をドラゴンボールの脚本にコネでねじ込んでいた
そいつらがマジ無能
原作との落差が酷かった

106 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 07:17:07.60ID:???
>>105
ぶらざあのっぽだっけ
小山は井上敏樹とも関係あったような
ワンピースで小山や井上が書いた脚本とかみてみたいな
ワンピといえば島田満の死去は残念だった

で、なんでこんなにボロクソドラゴンボールがいわれてんの?
ワンピースに都合がわるいのかドラゴンボールにかなり詳しいやつが話をべつに持っていこうとしてないか?

108 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 15:30:23.37ID:qNnHC+wO
>>106
ドラゴンボールでも原作とアニメ同列にしちゃいかんて話でしょう
アニメのイメージで叩く奴が後をたたないから
そこはワンピースも同じだろう

111 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 18:48:04.56ID:???
>>108
まあGTをみるに原作ありきってのを思い知らされたな
鳥山ならあんな話にしないだろう
悟空は●●したかったらしいが


ワンピースはなぜドラゴンボールを越えられないのか
ということよりなぜドラゴンボールって受けたんだろうかということを考えた方がいいんじゃないかな
個人的にはフジテレビの水曜夜七時アラレちゃんの後にキャッチーなテーマソング、西遊記っぽいのとドラゴンボールという光り物を集める話だったからだと思ってる
あのころはマチャアキの西遊記がまだ記憶に新しい時代だった
あとジャッキーチェンや幽幻道士のような中華ものが大人気だった
そこでファミリー層をつかんでちょうど飽きそうなころに当時は大人気だった手あせ握るバトル物+トーナメント戦をぶっこむ

131 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 13:01:31.45ID:43mXgeON
>>111
長く受けた理由は二つあると思う
一つはテンポの良さ、飽きない展開
もう一人は愛着の湧きやすいキャラクターの魅力

110 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 18:10:32.35ID:qNnHC+wO
ドラゴンボールのとどめ刺したのはアニメのGTやで
全く売れなくなった
そのあと完全版とゲームの連動でリバイバル人気が来たが1000億超えの人気取り戻したのは神と神以降
作者のおかげだ
老害は旧アニメをありがたがってる奴だろ

112 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 18:52:22.23ID:???
>>110
いや旧アニメありきだよ
アニメなかったらあそこまで受けないから
GTなかったことにしたいようだがアレがなかったら今日までの人気はなかったと思うな
あの最終回ありきなんだよ

125 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 07:42:03.55ID:43mXgeON
>>112
あの最終回のせいで続編作れなくなったんだよ
脚本家もドラゴンボールを僕の手で終わらせる
つもりであのラストにしたって言ってるやん
なのに何故あのラストのせいで今の人気という
結論になるの
GT無かったことにしてるのは俺らじゃない
GTは昔の映画版と同じ位置付けなのでもともと
正史ではおこらなかった扱いの話
原作ラストとも食い違ってるでしょ

126 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 07:59:39.77ID:43mXgeON
>>125
悟空コロしてドラゴンボール消滅させて封印する
ラストのことね
さらに時間を100年流してメインキャラも全部
消し去った
続編を作りようがないくらいに終わらせて「これで
ドラゴンボールの話は全て終わった」ということに
したかったらしい
なのであの話の未来には続けようがないって意味で
どっちにしても公式も無かったことにするしか方法
がない作品

128 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 11:40:22.07ID:???
>>125
ああそういう意味か
でもウーブと修行の旅へ…みたいな終わり方にしたら印象はあまり残らなかったと思う
あそこで一旦一区切りにしてGTというひとつの未来の形で悟空たちの最期まで描いてなかったら印象に残らなかったと思うよ
悟空たちをヤったのはやっぱり失敗だったと思うけれど
終わらせるにはああするしかなかったんだとおもう
あの原作ではあり得ないショッキングな結末を迎えたGTは失敗だのZで終わらせるべきだったのだの論争が起きて徐々に復活させる声が上がるようになったんだよ

132 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 13:46:15.46ID:43mXgeON
>>128
原作の終わり方は秀逸と思ってるけどな
GT脚本家のブログも前に見たけど脚本家の自己顕示欲が凄すぎたのも印象悪かったかも
俺の作品のつもりで終わらせた、って豪語していた
わざと結末曖昧にして、その頃流行ってたエヴァをドラゴンボールでやりたかったというラスト

原作は「これからも彼らの冒険は続きます」
「でも私がお話しできるのはここまでです」
「続きのお話は皆さんへ委ねますよ」
って終わりかただった
ブウやピッコロをコロして悟空をドラゴンボールごと消滅させる終わり方は作者がやっても叩かれたと思うし
誰もドラゴンボールにエヴァを望んじゃないよと

俺はそこまでGT嫌いじゃないが、GTへ続けるために原作の最終回を削除したとこは嫌だった
原作は原作のままちゃんと終わらせて欲しかったね

133 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 15:02:57.51ID:???
>>132
まあ、確かに原作じゃないのに生き死にを描くのは良くなかったのかもしれないね
それに近いことをやってしまったオマツリ男爵は全方位から叩かれた

116 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 19:46:49.79ID:ao9JzdKo
【悲報】ワンピースの設定、あのゲームの丸パクリ もうワンピースの正体、完全にあれwwww
https://www.jikenjiko-hukabori.com/article/post-39307.html

【悲報】ワンピース、任天堂のゲームのパクリだったと判明して炎上してしまうwwwiwww
http://mitsuemon-otaku.com/archives/10231556.html

【悲報】ワンピースによく似た設定のゲームが見つかってしまう
http://blog.livedoor.jp/madoyuka/archives/28671135.html

ワンピースの正体が○○だと分かったから教えるで
https://manga1blog.com/archives/5285

117 マロン名無しさん :2021/11/16(火) 19:53:30.80ID:???
>>116
体験版っていうのはサテラビューのやつかな?
90年代にタモリがCMで頻繁に宣伝していてBSにつなぐと遊べるとかなんとか…
ということは尾田はサテラビューを所持していたということなんだろうか

127 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 10:15:38.54ID:???
上の流れ見て思うけどワンピって意外と世界観の自由度ないのかな
ドラゴンボールルパンうる星クレしんってシリアスホラーやろうが
キャラがその話の中だけでとは言え全滅しようがなんの問題もない気がする
ワンピは一話完結的な別枠回で全滅しようもんならもう二度と続けられない気がする

130 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 11:57:24.21ID:???
>>127
ifといえばサボが戦争編で*れそうにエースを助ける話をなんかでやってた気がする
サボがあそこで来てエースを助けたらルフィはあんなにへこまなかったよな…
GTでの失敗をまさかやら*とは

135 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 17:17:28.27ID:???
あのGTの最終回は神*=鳥山への挑戦の意味合いもあったと思うんだ
その結果が悟空消滅ドラゴンボール封印なんだと思うん

136 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 18:08:08.44ID:43mXgeON
>>135
なおさら要らんて話だなw
オマツリ男爵もそうだけど、ワンピースにしろドラゴンボールにしろ作ってる奴が原作を踏み台に自分のカラー出し始めたらやばい
鬼滅のように原作大事にしつつ演出をわかりやすく強化するとかなら作者もファンも喜ぶんだろうけど
東映は原作を素材としか思わない悪習があったからなー

138 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 18:29:31.94ID:???
>>136
原作無視のハガレン一期は受け入れられた
…まあ東映の力量不足もあるんだろうな
キン肉マンのマリさんエンドはなかなか良かったのに

139 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 18:39:23.62ID:???
別にドラゴンボールでエヴァやってもいいと思うんだけれどね
超でそれに近いことやらかしたし
なんでザマス編あんなおわりかたにしたんだといいたくなる

中鶴さん前川さん的にどうなんだろうね
流石にやる気なくしちゃうんじゃないかな…
アニメオリジナルの旧バーダック旧ブロリーについても当時の製作スタッフは正史扱いにされちゃった超バーダック超ブロリーに対してどう感じたのか…

140 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 18:57:41.53ID:43mXgeON
>>139
ザマス編も同じアニオリ路線て感じだったよ
漫画版も非鳥山だけどアニメほど雑な展開はしていない
謎解きもシンプルでわかりやすい
アニメは放送期間伸ばさなきゃいけなかったのかもしれないが、ストーリーの意味が変わるほどの引き伸ばしや繰り返し、迂回などのアレンジしてて、謎解きがめっちゃ複雑になってる
それでも同じところへ着地させたのは凄いんだけど

このスレでも意見出てるけど一番の問題は悟空をひたすらバカキャラ化してしまったこと
メインキャラ全員からも*扱いさせてる
これもGTと同じ失敗なんだけど、何でこんな履き違えするのか謎だったな

142 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 19:02:08.54ID:???
>>140
野沢さんの演技も関係してそう
あとバカキャラ化は小さな子供でも受け入れやすいようにしたからだとおもうが
月野うさぎにしてもね

143 マロン名無しさん :2021/11/17(水) 23:11:29.63ID:???
超普通に楽しんだから旧作ファンの嘆きぴんとこないんだよな
なんか長年の間にそれぞれの理想像確立しすぎて少しでも外れると拒絶激しいなと感じる

145 マロン名無しさん :2021/11/18(木) 18:29:38.31ID:lSMFuECt
>>143
原作があるものはダメだよ
俺も超は好きだがアニメ悟空のガイジっぷりは嫌い
自分で宇宙消滅焚き付けておいて、オラワクワクすっぞ!は殺意すら湧くw
漫画版の方はそうならないように配慮されてる
アニメスタッフが鈍過ぎるのかねー

151 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 10:04:04.84ID:???
>>143
>>1
爆死超豚は涙拭けよ
ぽっとでの鬼滅や呪術にも負けて惨めだな

163 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 17:57:33.85ID:wLj4xH02
>>151
頭大丈夫か?

166 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 18:02:31.25ID:???
>>163
お前の頭の方がおかしいんだよオワコン超豚

170 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 02:37:23.54ID:TUkt62KU
>>151
それワンピのことじゃん
鬼滅と呪術に負けたって

177 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 08:30:49.81ID:???
>>170
涙拭けよ負け犬超豚

160 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 12:31:45.09ID:???
ドラゴンボールもIP別売上の異常に高い数値も今年までだろうな
どうすんだろ

164 マロン名無しさん :2021/11/20(土) 18:00:24.91ID:wLj4xH02
>>160
なぜ今年まで?
来年映画が控えて公式が盛り上げていくのがわかってるのに、なぜ今年で終わると思ったの

176 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 07:54:54.07ID:???
>>164
つぎの映画受けるとおもう?
これまで懐古に投げ銭させるようなのばかりじゃない
つぎもセルが出るんじゃないかって噂があるし

もう30年前みたいな昔のようなやり方では通用しなくなってきてるんだよ

181 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 12:22:42.71ID:???
>>176
んん?過去の映画版より遥かに興収伸びてるじゃないの
過去作と全然違うから今のDBは一部の旧ファンに叩かれてるんだと思うぞ
作者自身が安定を嫌う人なので新しいファンを呼び込み事ができる
作者が固まってしまうと新しい読者は入れない

178 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 08:40:11.53ID:???
たまに海外の人が日本のアニメを見た時のリアクション動画を見るのだが「今のシーン超サイヤ人かよ!!」みたいなコメントは多いな
今やってるダイの大冒険のアニメ実況スレでもドラゴンボールを引き合いに出した書き込みも多い

売上や発行部数はともかく多方面への影響力という点ではワンピースはドラゴンボールの足元にも及ばんでしょ

179 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 09:20:59.69ID:???
>>178
悪い意味でもインパクト強かったというだけだろうな

185 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 14:14:00.33ID:???
ワンピのセルランはドラゴンボールより上?
4つぐらいゲームあるけど

187 マロン名無しさん :2021/11/21(日) 14:52:21.03ID:???
>>185

ドラゴンボールもうまぴょいに大差つけられてるけれどな

197 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 07:27:00.22ID:???
そう言えば尾田ってネットである人の悪口言いすぎて訴えられそうになったという噂があったな

鳥山は昔、ある宗教団体の信者だという報道があった
ファンクラブの女子と不倫した話もなんかでみたな

あれが本当だとしたら誰がばらしてるんだろう?
尾田じゃないよな?

208 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 12:55:12.62ID:???
>>197
誰がバラしたんだろってお前だろうが
デマ捏造してばら撒いてるアンチスレの常習犯はw
いっぺん捕まれ

198 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 07:38:59.24ID:???
ベジータは昔からやおい女子から熱烈支持されて優遇されてる
パプワくんなんて*だらけな漫画があったがなんか主人公のパプワがベジータに似ていたし相棒のシンタローがまんまトランクスだったような…

鳥山のアンチスレに尾田が書き込みしてるか信者にさせていたら面白いことなりそうだな
昔ファンクラブの女の子と不倫しそうになって離婚危機になったからドラゴンボールやめたみたいな話があったがオオイシナホとは別件か

209 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 13:05:51.48ID:???
>>198
ドラゴンボールやめた頃にはファンクラブなんてとっくになくなっていたのだが
こういう酷いデマばら撒いてるのが鳥山アンチスレ
鳥山って悪い話を聞かないんだよね
ストイックやし、ジャンフェスとかでキャラが勢ぞろいするイラストでは絶対悟空をセンターに置かないでくれ
って集英社に釘を刺してるほど現役を立てているし
鳥山が話作り始めた途端ドラゴンボール人気が甦っちゃったし
なのでワンピ信者は何とかして悪い噂を立てたいと必死

200 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 07:47:32.88ID:???
【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★134【老害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1633493895/

ワンピアンチスレには悪口許さないマンがいたりするがこっちはヤバイな
まあ鳥山もパラダイス文書とかなかなかヤバイやつなんだろうけれど

219 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 17:40:54.17ID:???
>>200
誰がどう見てもこのスレの盲目カルト鳥山豚の方が頭がおかしくて世間に出しちゃいけないゴミなのがよーく分かる
本当に鳥山豚って頭がおかしいな
自分の頭のおかしさを少しは自覚しろよ
超アンチは正論しか言っていないよ
超豚も鳥山豚も老害鳥山も社会の癌だから消えた方が良い

213 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 17:25:10.56ID:???
パラダイス文書とか節税の話は忘れんからな

232 マロン名無しさん :2021/11/23(火) 02:55:57.96ID:???
>>213
なんの話?

233 マロン名無しさん :2021/11/23(火) 03:51:16.46ID:???
>>232
ニュースなってたじゃん

234 マロン名無しさん :2021/11/23(火) 10:58:21.24ID:???
>>233
教えて

220 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 18:53:21.48ID:???
自演くさい

223 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 20:11:03.94ID:???
>>220
そうだな鳥山豚の自演は臭いし気持ち悪いな

224 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 20:16:05.58ID:???
>>223
オマエモナー

226 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 20:37:12.83ID:???
鳥山アンチってやべえな
同い年のジジイでもなきゃそこまでコンプレックス拗らせなくね?

228 マロン名無しさん :2021/11/22(月) 22:49:39.77ID:???
>>226
コンプレックス(爆笑)とか言っちゃうバカ信者キモっ!!!
コレだから老害は

237 マロン名無しさん :2021/11/23(火) 18:21:09.82ID:???
関連商品の売り上げで3~4倍の差が付いてるんで元から比較の対象になってないんだよな
リアルタイムで両者の人気を体感して公平にみてそこそこ差があるとは思ってたが
現役のワンピよりちょっとカムバックしただけのドラゴンボールが4倍売れてるとは少し驚いたが

240 マロン名無しさん :2021/11/24(水) 16:39:45.20ID:???
>>237
とオワコンまっしぐらな鳥山豚が現実逃避中
ドッカンバトルのオワコンっぷり見てこいよ糖質ゴミ

244 マロン名無しさん :2021/11/25(木) 04:00:32.91ID:???
>>240
ドッカンやってないが四年近く新作出てなきゃネタ切れ当たり前じゃね
新作を来年やるからまた盛り上がるんじゃね知らんけど
ドッカンがオワコンなのに売り上げが好調って事はドラゴンボールはソシャゲ頼りってのは嘘だったんやね

245 マロン名無しさん :2021/11/25(木) 06:32:30.66ID:???
ワンピースはドラゴンボールなんかと比べてる場合じゃないんだよ

246 マロン名無しさん :2021/11/25(木) 19:05:46.15ID:???
>>245
オワコン超豚涙拭けよ

247 マロン名無しさん :2021/11/26(金) 06:50:04.39ID:???
>>246
ワンピースはドラゴンボールなんて既に漫画が終わっているコンテンツなんかと競っている場合じゃないんだよ
どうも作者は漫画どう終わらせるのか考えてないっぽいし
どう着陸したらいいかうろうろしている状況なんだよ…

248 マロン名無しさん :2021/11/26(金) 06:57:05.41ID:???
本来は進撃や鬼滅みたいな比較的新しい漫画と競い合う立場なんだがそれがわかってない
ドラゴンボールなんて昔の漫画とやりあっている場合じゃないんだよ
集英社バンダイ東映フジテレビADKはなにを考えているのかしらないが…

251 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 05:39:34.23ID:???
>>248
競ってるのは一部のワンピース信者であって、公式はドラゴンボールとの競合なんて意識してないでしょ
展開時期重ならないようにはしてるだろうけど
ワンピースのピークにはドラゴンボール超えたって言われてたけどどう考えても今更無理っぽいし
ワンチャンラストが盛り上がって思わせぶりだった設定が見事に繋がれば評価大きく覆せるかもしれない
漫画は終わって初めて評価されるものなので

252 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 06:17:05.19ID:???
【アニメ】<ONE PIECE>アニメ1000話分見放題配信スタート 最新話も毎週更新 [ひかり★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1637811552/

60 なまえないよぉ~ sage 2021/11/27(土) 00:04:20.17 ID:Z6o+55P5
こんな長いもん誰が見るんだよ 
さっさと打ち切らないから人気も落ちて酷い最後を迎える事になった

>>251
いやいや公式からして競っているからね
ワンピースが食玩でスタイリングなんてリアルなフィギュアを出して人気だったときドラゴンボールも似たようなやつ突然出したりワンピースがプライズフィギュアを席巻していたときもドラゴンボールもプライズフィギュアに力を入れたりしていたから
売上や人気投票でさえ競い合ってる
一昔前はドラゴンボールがワンピースにおんぶにだっこだった
新装版やゲームなどリバイバルブームで売れていたものの結局は懐古向けの人気でもう既に終わったコンテンツを当時人気絶頂だったワンピースにぶらさがってなんとかコンテンツとして復活させようとしていた節がある
もちろんレジェンドとつるませてワンピースがいかにスゲーかみたいなのを公式もやりたかったようだが
まあ、ワンピースもこの先安定した人気があるとは保証出来ないからね

いまやワンピースは長過ぎてドラゴンボールと比較されて失笑されるコンテンツに成り下がってしまったが…

255 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 18:16:13.77ID:???
>>252
事実誤認凄いな
フィギュアは昔からドラゴンボールで人気あったやん
ワンピースが人気絶頂だった時にドラゴンボールは下火になっててフィギュアも発売減ってただけだが、それを誤認してるんやな
オモチャの展開はメーカーごとのノウハウがIP超えて共有されてる
たとえばドラゴンボール初期に消しゴムフィギュアが沢山出てるけど、これはキン消しブームの真似だよね
ワンピースも成功例をブラッシュアップしながら後追いしてる

261 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 07:10:19.91ID:???
>>255
でもプライズフィギュアなんかはワンピースの完全な後追いだよ
正直いってキャラクターの造形そのものは古めかしい感じがする

264 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 08:23:03.26ID:???
>>261
クレーンゲームがいつからあると思ってんだ
ドラゴンボールのプライズなんてワンピースが始まる前からある

265 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 09:37:30.22ID:???
>>264
そうじゃなくて組み立て式の出来のいいリアルフィギュアはワンピースのが先でしょ
その前は箱に入ってるブリスターパックのもう出来上がっているタイプが多かった
しかも出来はあまり良くないうえに幅を取るようなものばかり
セガが出していたエヴァのプライズフィギュアの方が遥かに良かった

ワンピースが造型王なんて造型師同士で何体か作らせてネット投票で次出すフィギュアを決めていたのをドラゴンボールでも天下一なんて同じことやり出したし…

269 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 20:29:51.62ID:???
>>265
だんだん苦しくなってないか?
ただのプライズじゃなくて出来のいいフィギュア限定?
でもそんなんも北斗の拳や仮面ライダーデビルマントライガンとワンピースの前からある
カプセルトイやフィギュアの品質がドラゴンボールの頃と今とでは比較にならないくらい進歩してるってだけ
ドラゴンボールも1993年に鳥山監修で出たフィギュアが群を抜いて出来が良かった
今はとんでもないプレミア価格が付いてるが
ワンピースの造形王頂上決戦は2012年、ドラゴンボールの造形天下一は2010年からだから後追いではないだろ

ワンピースフィギュアの独自性はキャラが豊富なので壮大なキャラクターカタログにもなってること(ドラゴンボールならワーコレ?)、女キャラや女体化など萌えを狙ったフィギュアに人気あること、ここはドラゴンボールより先行してる
ドラゴンボールは女キャラのフィギュアはそこまで人気がないので

254 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 06:49:46.16ID:???
初期のワンピースのキャラクターたちは妙に色気があった
達観してて妙にアダルトな雰囲気があるというか…
今はないよな
ドラゴンボールもサイヤ人編あたりから色っぽい感じになった
超ではその色っぽさが全くない

256 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 18:17:14.36ID:???
>>254
ドラゴンボールは初期の方が色っぽいだろ
もっといえばあられの方が色っぽい絵

258 マロン名無しさん :2021/11/27(土) 22:29:48.67ID:???
ワンピースもアラバスタとかW7とか個人的に面白いと思えるところはあったが総じてつまらない部分が多過ぎる
ドラゴンボールは原作42巻までに限れば読んでて退屈な巻は個人的にはないかな

まず画力が鳥山と尾田では勝負にならない
ストーリーも編集と協力して作り上げた当時の鳥山と、編集には意見させない尾田では、どちらが優れた作品になるか言うまでもない

277 マロン名無しさん :2021/11/30(火) 01:41:16.38ID:???
>>258
>>259
超でマシトリにおんぶ抱っことバレた老害鳥山がどうした?

279 マロン名無しさん :2021/11/30(火) 06:52:38.19ID:???
>>277
そんなの当時の動きをみればわかるだろ…
Vジャンプとかクロノトリガーとかね

288 マロン名無しさん :2021/11/30(火) 20:09:27.18ID:???
>>277
超が始まってからドラゴンボール爆売れしてるのに現実見てないねー
むしろ鳥山が出てきた途端売れたんだわ

マシリトが自分の功績アピールし出してるけど、一番人気のあるサイヤ人編フリーザ編はマシリトが降りてから始まったんだよねー
悟空を大人にするのは絶対反対だったことも、それをやり切った鳥山は天才だったとも認めてるし
マシリトがプロデューサーとして優れてるのは間違いないけどな
鳥山とマシリトの有能がコラボしたから化けたのよ
ワンピースは逆、編集が無能なせいで尾田は鳥山になれなかった

289 マロン名無しさん :2021/11/30(火) 21:01:51.90ID:???
>>288
別にキャラクター商品が売れてるだけで超自体は…
あんた必死だが関係者か?

292 マロン名無しさん :2021/11/30(火) 23:41:06.75ID:???
>>289
必死とは?

299 マロン名無しさん :2021/12/07(火) 10:44:55.94ID:???
>>288
>>292
と超が始まってから惨めに醜態晒して化けの皮が剥がれた無能汚物老害鳥山豚が必死に現実逃避中wwwww
ゴミの鳥山がゴリ押しされた途端売れなくなりぽっとでの呪術や鬼滅にも惨敗したのが超とか言う汚物ゴミだよwwwww

どこまでも惨めな超汚物豚笑

300 マロン名無しさん :2021/12/07(火) 14:37:52.18ID:???
>>299
腐女子キモ

268 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 14:32:37.63ID:???
ドラゴンボールの景品って意外と少ないのかなかなかみつからなかった

(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)

270 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 20:31:39.28ID:???
>>268
ネットに無いだけだときづけ
ドラゴンボール連載時はまだインターネットが普及していないし2chも存在しなかった

271 マロン名無しさん :2021/11/28(日) 21:12:54.85ID:???
>>270
当時のカタログとかオクで出ているがセーラームーンの方が圧倒的に多い
当時もあまりドラゴンボールの景品をみたことないよ
逆に制限かけているのかな?と思った
ドラゴンボールZは当時怖いってイメージがあったからね
サンタのかっこをした悟空のぬいぐるみとかあっても良かったとおもうんだ
マリオやセーラームーンでさえあったのに…
スラムダンクの方が多かった気がする

>>269
造型王のがはあとなのか…
ちやみに箱入りで組み立て式のプライズフィギュアはワンピースのが先だったと思う
そんな販売しているフィギュアの話なんかしてない
あれだって悟空ぐらいしかない
他のはソフビやアクションフィギュアもどきのチープな造型のやつや服着ているやつぐらいしかない
あとはイベントなんかで販売されているようなやつ

272 マロン名無しさん :2021/11/29(月) 18:16:46.53ID:???
>>271
オクに昔のフィギュアやプライズは出ていないからだろ
ドラゴンボール関連はヤフオクが始まった時から参加してたやつだけが勝ち組
初期のプライズなんてファンでもあまり見ない
エポック社のソフビとか
昔のはレアだから見なくなってるのにそれを「無かった」と考えるのは怠けすぎ
なんでもネットにあると思い込んでるんだな

275 マロン名無しさん :2021/11/29(月) 21:45:20.41ID:???
>>272
エポック社もおもちゃ出していたのは知ってるけれどプライズまであったの?
それは知らなかった

でも当時はマリオよりプライズには恵まれてなかったとおもうわ
バンプレストだけではなくTaKaRaとかからもマリオのぬいぐるみプライズはあったから
逆になんとなくドラゴンボールは版権側が出し惜しみしてる感じだったな

273 マロン名無しさん :2021/11/29(月) 18:21:36.62ID:???
>>271
>サンタのかっこをした悟空のぬいぐるみとかあっても良かったとおもうんだ

あるよ?
何でそこまで知らないのに偉そうに語ってるの…

274 マロン名無しさん :2021/11/29(月) 21:35:20.77ID:???
>>273
マリオやセーラームーンみたいにドラゴンボールの面々がクリスマスの衣装になったぬいぐるみはリアルタイムにはなかった
一番くじのかわいいソフビぬいぐるみはあるけれど

296 マロン名無しさん :2021/12/02(木) 22:20:18.07ID:???
自分以外は全員ドラゴンボール信者に見えるのだろう

297 マロン名無しさん :2021/12/03(金) 05:23:04.92ID:???
>>296
お前だよ